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Y a eso le sumamos la subida del iva.
Por favor que no suban los intereses de las hipotecas...

La subida del IVA? si solo fuera eso, tambien la subida del IPC que ya se esta poniendo en positivo otra vez, hacienda va dar mucha mas brasa, viendo que se le acaba la pasta, las hipotecas no van a bajar, eso desde luego, y si lo hacen es porque se pone la cosa aun peor.
Y por supuesto,no espereis que la bajada se recupere pronto, no, que eso es permanente ya.

[Planeta_Azul]

y todo esto es unico y exclusivo de ZP. Segun vosotros Zapatero es el culpable de la division del pais. Todo esto lo ha motivado el partido Socialista ¿verdad? no existe otro partido politico culpable ¿verdad? no, la division es unica y exclusivamete culpable ZP y SOE

Mal empezamos... ya partes de algo que aquí no se ha dicho... Esto es en lo que mi tierra se llama "mear fuera del tiesto"

Claro, tu sabes lo que hace la peña eh¿?, es verdad, solo ven la tele, al ser posible telecinco y cuatro o la sexta (secta como dice cierto sector de la "otra parte" de españa ), y leer nada, solo algo el pais. ?Tienes algun estudio que demuestre todo esto? ¿de donde sacas estos datos?

Del mismo sitio del que has sacado tu que el de la foto que has puesto un poco más arriba es uno de los culpables de que a ti te bajen un 6´8%del sueldo.  

Entonces la culpa de que el pais esté dividido la tiene ZP y el SOE ¿verdad? ¿no hay ningun otros lideres ni partidos politicos involucrados?

y dale con la división...

EJEMPLO 1:

esto no es dividir el pais, ¿verdad? mientras que la dgt intenta que no se conduzca despues de beber, y el ex presidente y presidente honorifico de la oposicion dice esto...

Este sólido argumento me deja sin palabras...   Ahora va a tener Aznar la culpa de que nos bajen el sueldo por decir esto...

EJEMPLO 2: [yt=425,350]U25Wf0I04Ms&feature=related[/yt]
y esto tampoco ¿verdad? intentar desacreditar a un tribunal tampoco es dividir un pais ¿verdad?
ya ya

Para contestarte a esto me cito a mi misma...

En este país, en cualquier círculo, y hablo por experiencia, en cuanto criticas algo relacionado con los socialistas significa automáticamente:
- Eres fan incondicional de Rajoy
- Eres defensor a ultranza de la Iglesia.
- Y la que más me gusta de todas: eres un facha de cuidado!!!!

Todo esto sin que tu hayas nombrado ni a Rajoy ni al PP, ni por supuesto a la Iglesia.

ayyyy... que se me había olvidado Aznar...

Y he aquí el ejemplo real: Yo escribo un post dando la razón a este mensaje de Enigma:Otro de los "logros" de este gobierno de aspirantes a progres y liberales ha sido que no hablemos abiertamente acerca de lo que pensamos, porque es políticamente incorrecto. En seguida te tachan de insolidaria, racista o fascista!! si llega el caso.

y entras aquí hablando de la división del país ¿? de la que nadie ha hablado y poniendo 2 vídeos de Aznar,   ¿? Gracias por ilustrar mi argumento.

Por cierto hablas de que la peña solo ve la tele, algo del pais y de buscar informacion por internet ni hablamos.¿esto como lo puedes demostrar?

Las emisiones y programas más vistos de 2009 por televisiones

http://www.vertele.com/noticias/25450/emisiones-programas-mas-vistos-2009-televisiones

Muy pero que muy interesante este balance del 2009. No os perdais los gráficos, no tiene desperdicio el porcentaje que dedican a la información frente a los programas de entreteimiento y ficción.

Cito algunas perlas de dicho balance: En el conjunto de las seis cadenas nacionales, el género que tiene una mayor presencia en las parrillas de programación es la ficción, seguida del entretenimiento y la información.
En el detalle por cadenas se observa que el género predominante en cada una de ellas es:

La1: Es la cadena en cuya parrilla la información tiene una mayor peso programático y duración (48%).

La2: Los culturales es el género que tiene una mayor presencia en su parrilla. No hará falta que te demuestre que es la menos vista ¿no?

Telecinco y Antena 3: El entretenimiento es el género que más tiempo ocupa en estas dos cadenas.

Cuatro y laSexta: La ficción es la categoría que acapara más tiempo.

La Sexta tiene un 5´9% de informativos frente al 27´7% de programas de ficción, por ponerte un ejemplo.


Respecto a la prensa:
Esto es del 2007 pero vamos, la tendencia es la misma:

http://alt1040.com/2007/04/los-diarios-mas-leidos-de-espana

Arsenio Escolar publica los nuevos datos del Estudio General de Medios (EGM) donde se muestra los diarios más leídos de España:

1.20 minutos, 2.368.000 lectores (en la anterior medición, 2.379.000).
2.Marca, 2.302.000 (antes, 2.391.000).
3.El País, 2.091.000 (antes, 2.058.000).
4.Qué, 1.881.000 (antes, 1.876.000).
5.Metro, 1.674.000 (antes, 1.675.000).
6.El Mundo, 1.438.000 (antes, 1.338.000).
7.Adn, 1.152.000 (antes, 1.115.000).

Como ves entre los 5 primeros están uno de deportes, 3 gratuitos de esos que tienen 3 páginas y media (rebosantes de información...) y el país.  

¿te vale?

Por cierto,¿como me puedes demostrar que el chico de la foto que has puesto tu es uno de los responsables de que a ti te bajen el sueldo?

Gracias a dios ya ha salido una alternativa a las 4 tonterias de la tele y se llama intereconomia...pufff pues va a ser que no
que quieres que te diga, pero yo para leer LA RAZON, ABC, EL MUNDO pues me quedo con EL PAIS, que va mas acorde con mis gustos y mi necesidad de informacion. o alguien me tiene que decir  lo que tengo o no tengo que leer?
si a buscar informacion por internet te refieres a leer el periodico digital de libertad digital, si a buscar informacion por internet te refieres a eso pues prefiero no buscar informacion por internet.

No, si ya me lo imaginaba... donde va a parar intereconomía pudiendo deleiterse uno con la instructiva programación de Cuatro, (perdidos en la tribu..., bodas cruzadas..., fama, cuarto milenio... eso si que mola ¿eh, zagal?) por ejemplo, pues hijo, que quieres que te diga, peor para ti que t quedas con la información a medias ... a mi es que me hace mucha gracia los que se pasan la mañana viendo a la Esteban, por la tarde gran Hermano y por la noche hablan de política y de economía como si fuesen catedráticos... tachándo de fachas a los que no piensan como ellos... así de simple.

Un saludo y sin acritud. Por cierto no soy ni de derechas ni de izquierdas, estoy en total desacuerdo con la politica de Zapatero durante estos ultimos años, pero de ahí a tachar a ZP de que divide el pais, cuando es todo lo contrario. Pues no.

Esto me encanta, yo escribo una cosa y me contestan a otra que yo no he dicho: Aquí , el único que habla de la división del país eres tu. Yo hablo de un gobierno y un presidente ineptos, ineficaces, mentirosos hasata la médula, dilapidadores de dinero y de una sociedad hipnotizada con el discurso progre de estos idiotas que rápidamente te tacha de facha en cuanto dices: no estoy de acuerdo con lo que ha hecho este gobierno en este tema x... entiéndelo como quieras... sin acritud también eh?

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Mirad, colegas, a parte de que el senior Abadia ese dice unas cuantas chorradas en su entrevista con Buenafuente y de que es un oportunista como otro cualquiera.

No seais tan inocentes de culpar a los individuos de una crisis mundial. Vamos, que es la estrategia de siempre, buscar enemigos que sean facilmente identificables y no relacionados con los verdaderos culpables.

Que la gente es imbecil y que se ha endeudado hasta el cuello, sin tener ni puta idea de lo que estaban haciendo, pues si, y que?

Es como decir que la culpa de que haya droga en nuestras calles es de los drogadictos. Pues no, la gente tiende a hacer lo que se le permite para satisfacer sus instintos, sus debilidades y su hedonismo.
o cr
Es responsabilidad de los diferentes gobiernos que no se produzcan ambientes que sean caldo de cultivo para situaciones semejantes. Empezando por la educacion. A alguien le han dado alguna vez alguna charla, algun tipo de educacion sobre administracion de dinero, sobre impuestos, sobre hipotecas, sobre inversion? No, por el contrario tenemos una exaltacion del lujo, del pelotazo, de que tenemos que admirar mas a un imbecil vicioso con un 10 en la espalda , o a un ricitos hortera que salga de un concurso de talentos, que a una persona que haya currado para escalar un par de peldanios en el escalafon.

Vamos, es como dice Dave Chapelle en su comedia....chicos, si quereis salir del gueto, teneis que hacer algo, trabajar por el futuro, aprender a rapear, o jugar al o vender droga...Esa es la version americana, la version espaniola seria, para que vas a estudiar, si a lo maximo que puedes aspirar es a dar clase en un instituto o currar en una mutua, mejor ponte a mezcalr cemento que en un par de anios ya eres oficial de primera y ganas lo mismo que un medico....

Que no, joder, que no, que la culpa no es de esa gente, por muy capullos, ignorantes chulos, irresponsables que sean. No, la culpa es de gente que viste con trajes de Armani, que tiene yates de lujo y que tiene en nomina a gente que se supone que nos representa, a esa gente a la que le interesa mas tene como presidente del gobierno a un idiota que no tenga ni puta idea de nada pero que sonria mucho y parezca majete, que no a un tio que pueda presentar problemas, O a un tio que diga que va a darle cania a Wall Street y ponga en su gabinete a medio Goldman Sach...

Godon Gekko no es un personaje de ficcion, lo unico que hay irreal es que acabe en la carcel. Eso no pasa.

[SergioDUE_81]

Y aparece ésto en el BOE, con la que está cayendo...



Para el que no le apetezca leer es una convocatoria de subvenciones a los sindicatos de un total de 15.798.500,00 euros.

[Planeta_Azul]

Y aparece ésto en el BOE, con la que está cayendo...



Para el que no le apetezca leer es una convocatoria de subvenciones a los sindicatos de un total de 15.798.500,00 euros.

A esa panda de zánganos si que les metía yo la tijera (y no voy a decir por donde... )

[FOSTER]

Es para partirse el culo.


Alguien ha leido u oido cuando le vana  devolver los bancos la pasta de los impuestos que es han dado?

[FOSTER]

Lo que hace falta, en todo el mundo es un poco mas de activismo. Menos ONG y menos chorradas y meternos en cosas que realmente immporten, que realmente puedan cambiar las cosas, y estoy hablando de sindicatos y partidos politicos. Empezar a ejercer democracia de una puta vez y no dejar que nos gobierne el Bank of America, Citigroup, El Santander, McDonalds, El Corte Ingles, FIAT, GM, Renault, Google, Apple, BP, Exon, Chevron, Repsol, Telefonica, ATT, Vodafone...etc etc etc,

[Enigma]

Y aparece ésto en el BOE, con la que está cayendo...



Para el que no le apetezca leer es una convocatoria de subvenciones a los sindicatos de un total de 15.798.500,00 euros.

Entonces ya me cuadra un poco más esta noticia... Ahora ya veo por donde iba lo de la proporción.  
http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5i0_BE5uBAv-6kuzqsGUUY7LsrrDA

[SergioDUE_81]

Y no nos olvidemos del medio millón de euros que va a percibir el Instituto de Cinematografía y de las Artes Audiovisuales, en concepto de desplazamientos y viajes para la promoción del cine español....
Ya lo promociono yo, y gratis: "Con 140 millones de euros al año, los directores españoles sacan una puta, un homosexual y un drogadicto por película... Esta proporción se aumenta en el caso de que la película sea de Almodóvar... Y de esos papeles, al menos uno de ellos estará protagonizado por Hugo Silva, Carmen Machi  o alguno de los títeres de la ceja, como premio a su apoyo".

[Lilita]

Mirad, colegas, a parte de que el senior Abadia ese dice unas cuantas chorradas en su entrevista con Buenafuente y de que es un oportunista como otro cualquiera.

No seais tan inocentes de culpar a los individuos de una crisis mundial. Vamos, que es la estrategia de siempre, buscar enemigos que sean facilmente identificables y no relacionados con los verdaderos culpables.

Que la gente es imbecil y que se ha endeudado hasta el cuello, sin tener ni puta idea de lo que estaban haciendo, pues si, y que?

Es como decir que la culpa de que haya droga en nuestras calles es de los drogadictos. Pues no, la gente tiende a hacer lo que se le permite para satisfacer sus instintos, sus debilidades y su hedonismo.
o cr
Es responsabilidad de los diferentes gobiernos que no se produzcan ambientes que sean caldo de cultivo para situaciones semejantes. Empezando por la educacion. A alguien le han dado alguna vez alguna charla, algun tipo de educacion sobre administracion de dinero, sobre impuestos, sobre hipotecas, sobre inversion? No, por el contrario tenemos una exaltacion del lujo, del pelotazo, de que tenemos que admirar mas a un imbecil vicioso con un 10 en la espalda , o a un ricitos hortera que salga de un concurso de talentos, que a una persona que haya currado para escalar un par de peldanios en el escalafon.

Vamos, es como dice Dave Chapelle en su comedia....chicos, si quereis salir del gueto, teneis que hacer algo, trabajar por el futuro, aprender a rapear, o jugar al o vender droga...Esa es la version americana, la version espaniola seria, para que vas a estudiar, si a lo maximo que puedes aspirar es a dar clase en un instituto o currar en una mutua, mejor ponte a mezcalr cemento que en un par de anios ya eres oficial de primera y ganas lo mismo que un medico....

Que no, joder, que no, que la culpa no es de esa gente, por muy capullos, ignorantes chulos, irresponsables que sean. No, la culpa es de gente que viste con trajes de Armani, que tiene yates de lujo y que tiene en nomina a gente que se supone que nos representa, a esa gente a la que le interesa mas tene como presidente del gobierno a un idiota que no tenga ni puta idea de nada pero que sonria mucho y parezca majete, que no a un tio que pueda presentar problemas, O a un tio que diga que va a darle cania a Wall Street y ponga en su gabinete a medio Goldman Sach...

Godon Gekko no es un personaje de ficcion, lo unico que hay irreal es que acabe en la carcel. Eso no pasa.

Y quien ha dicho que son responsables de una crisis mundial??? Estamos hablando de España y sus problemas estructurales y de gobierno... no de la caída de Leman brothers...
Es más... tu mismo lo has dicho... Standart and porr`s rebajo  de AA+ a AA a España... y mucho me temo, que la bajará dentro de nada... Y sabes perfectamente lo que quiere decir... que no hay credibilidad que España pueda, como dice el gobierno, recuperar el deficit en 3 años a un -3%... Es mas creo que S &P miente para no generar mas debacle económico... Y quien vive en España sabe lo que hay alrededor: un país de subsidiados y cerrando mediana y pequeña empresa con bancos no dando fluidez al mercado... y detruyendo el tejido industrial y de empresarios...
Eso si... seguimos manteniendo a chorizos en las discusiones como el presidente de la CEOE: Gerardo Díaz Ferrán y preocupados por el abaratamiento del despido... si no va a quedar nadie que despedir... O los propios sindicatos: Mendez y Toxo que deberían irse a la calle igual que el Zapatero... Poca seriedad es la que hay en este País, eso si... chupones a punta pala...

[Lilita]

Es más... España no es siquiera comparable al resto de Europa: los funcionarios cobramos la mitad de lo que cobran en Francia, Alemania, etc...(eso si... tienen mas carga fiscal pero también cobran mas en bruto...) Y mira, yo puedo entender que me rebajen el sueldo para ayudar la economía pero no entiendo que se siga despilfarando dinero en chorradas y gravando a pensionistas y funcionarios (el sueldo base de una enfermera en España es de 900 euros...)... Es mas, ni siquiera me parece justo que a mi me rebajen un 6,8% sin contar con mi situación familiar pq no me rebajan eso a mi... sino a mis cuatro hijos cuando a otros sin cargas le rebajan lo mismo... A eso llaman socialismo!!! Anda ya!!!

[FOSTER]

Pero vamos a ver, Lilita, no se esta diciendo en este mismito hilo, exactamente eso? que por culpa de los ninja nos bajan a los funcionarios el sueldo? Vamos, que muy mal leo yo.

De todas formas, que vuelvo a decir lo mismo de antes, que eramos todos muy socialistas hasta que nos tocan el bolsillo. Y aun asi, en seguida se buscan ninjas para culpar, sindicatos para culpar y lo que haga falta.

Tenemos el gobierno que nos merecemenos, en Espania, en USA y en todas partes.

Ah, y Hacienda somos todos.

[Lilita]

Pero vamos a ver, Lilita, no se esta diciendo en este mismito hilo, exactamente eso? que por culpa de los ninja nos bajan a los funcionarios el sueldo? Vamos, que muy mal leo yo.

De todas formas, que vuelvo a decir lo mismo de antes, que eramos todos muy socialistas hasta que nos tocan el bolsillo. Y aun asi, en seguida se buscan ninjas para culpar, sindicatos para culpar y lo que haga falta.

Tenemos el gobierno que nos merecemenos, en Espania, en USA y en todas partes.

Ah, y Hacienda somos todos.

Vamos a ver...te olvidas de la otra parte de la crisis ninja... Los bancos que abrieron el grifo a quien no debió abrirlo, el gobierno cerrando los ojos... En España se lleva hablando de burbuja inmobiliaria desde los tiempos de Aznar... y esto se veía venir... Es más, la mayor parte del mercado inmobiliario esta en manos de los bancos que no le esta dando salida... pq valen menos de lo que lo avalaron...
Es más... a los funcionarios, estoy casi segura que no nos concedían los bancos esas superhipotecas... preferían al tonto del pueblo (como me dijo un notario hace dos días... q estaba tan ocioso ya que no tenia hipotecas que firmar que tenia ganas de charla...)
Aquí estaban contestando a Burgos que no ve los ninjas cuando saltan a la vista... lo que no quiere decir que SOLO sea culpa de ellos...

[FOSTER]

Es más... España no es siquiera comparable al resto de Europa: los funcionarios cobramos la mitad de lo que cobran en Francia, Alemania, etc...(eso si... tienen mas carga fiscal pero también cobran mas en bruto...) Y mira, yo puedo entender que me rebajen el sueldo para ayudar la economía pero no entiendo que se siga despilfarando dinero en chorradas y gravando a pensionistas y funcionarios (el sueldo base de una enfermera en España es de 900 euros...)... Es mas, ni siquiera me parece justo que a mi me rebajen un 6,8% sin contar con mi situación familiar pq no me rebajan eso a mi... sino a mis cuatro hijos cuando a otros sin cargas le rebajan lo mismo... A eso llaman socialismo!!! Anda ya!!!

Pues vaya...claro que no hay comparacion...primero que me gustaria saber cual es la diferencia proporcional entre funcionarios de otros paises y espanioles, y trabajadores publicos en general. Luego tambien habria que ver la productividad de unos paises y otros.
Que si, vaya, que sera todo lo injusto que quieras, pero que al resto de la gente le ha caido lo suyo tambien, Si el gobierno no ingresa, tendra que recortar por algun lado, y vale, dime tu por donde empezamos...hazme una lista.
Estoy de acuerdo contigo en que no es justo que se rebaje el sueldo si se despilfarran los impuestos en chorradas. Vale, cierto. Tambien estoy de acuerdo en que , no Standar and Poor's sino ademas el gobierno espaniol y la Union Europea etc estan mintiendo en como estan las cosas para no crear panico generalizado. Que no tienen sentido medidas asi, de repente cuando a la vez se dice que "Espania no esta en el mismo camino que Grecia", que dijo Almunia algo y le hicieron comerse sus palabras, no hace tanto. Igual que no tiene sentido darle dinero a los bancos cuando se asegura por activa y pasiva que son solidos, que tenemos los bancos mas fuertes del mundo y que no corren ningun riesgo. Que me imagino yo que habra varias Cajas de Ahorros que no han quebrado porque les han dado una pasta con que cubrir sus agujeros y que estan ahora trabajando en quiebra encubierta. Que hacen CajaEspania y CajaDuero fusionandose? Vaya...las hipotecas de Ponferrada, ciudad BOOM por excelencia con mas casas nuevas que ninguna otra ciudad del pais, todas financiadas por Caja Espania. Y vamos que la industria de Ponferrada era precisamente las casas que estaban construyendo, hectareas y hectareas de urbanizaciones. Es que Ponferrada es el ejemplo perfecto de la crisis...

[FOSTER]

Pero vamos a ver, Lilita, no se esta diciendo en este mismito hilo, exactamente eso? que por culpa de los ninja nos bajan a los funcionarios el sueldo? Vamos, que muy mal leo yo.

De todas formas, que vuelvo a decir lo mismo de antes, que eramos todos muy socialistas hasta que nos tocan el bolsillo. Y aun asi, en seguida se buscan ninjas para culpar, sindicatos para culpar y lo que haga falta.

Tenemos el gobierno que nos merecemenos, en Espania, en USA y en todas partes.

Ah, y Hacienda somos todos.

Vamos a ver...te olvidas de la otra parte de la crisis ninja... Los bancos que abrieron el grifo a quien no debió abrirlo, el gobierno cerrando los ojos... En España se lleva hablando de burbuja inmobiliaria desde los tiempos de Aznar... y esto se veía venir... Es más, la mayor parte del mercado inmobiliario esta en manos de los bancos que no le esta dando salida... pq valen menos de lo que lo avalaron...
Es más... a los funcionarios, estoy casi segura que no nos concedían los bancos esas superhipotecas... preferían al tonto del pueblo (como me dijo un notario hace dos días... q estaba tan ocioso ya que no tenia hipotecas que firmar que tenia ganas de charla...)
Aquí estaban contestando a Burgos que no ve los ninjas cuando saltan a la vista... lo que no quiere decir que SOLO sea culpa de ellos...

No, no me olvido, para nada. Es lo que yo he dicho. Es que es una cosa de cajon, que un tio sin estudios y sin contacto con dinero meta la pata de endeudarse y de vivir por encima de sus posibilidades es entendible, que los bancos se aprovechen de la situacion para tener ganancias rapidas con alto riesgo para el futuro, deberia ser su puto problema,. Pero que el gobierno no les pare los pies, que solo hay que saber sumar dos y dos, que mienta sobre ello, que luego encima nos haga pagar a todos por ello, eso no es ni entendible, ni justificable, ni perdonable y es digno de prision.

[SergioDUE_81]

Sir ir más lejos, Castilla La Mancha... Llevando a la quiebra a CCM, invirtiendo en ladrillo, en obras faraónicas en medio de un secarral, y en dos aeropuertos innecesarios como el de Ciudad Real y Albacete... Y miedo me da las medidas que quiera plantear el borrico de Barreda para recuperar a la comunidad... Cuando su amigo Bono se enriqueció todo lo que quiso a costa de los castellanomanchegos, pero como paletos de boina y garrote, todos asentíamos orgullosos de nuestro presidente...
Y no se le ocurre otra cosa que desviar la atención con el dichoso tema del estatuto manchego y el agua...

Y si al IVA le sumas la subida del IBI en Albacete, apaga y vámonos... Un ayuntamiento socialista que ha exprimido las arcas municipales, que no tiene para bolígrafos, pero que no hacen más que gastar dinero en el absurdo centenario de la Feria de Albacete... Tócate los cojones.

[FOSTER]

Decia mi madre hace anios, antes de que me viniese yo a USA.

"de donde van a sacar gente para llenar todas estas casas" "y el caso es que se venden" "como puede la gente pagar esos precios"

Vamos, que esta mi madre mas preparada para ser presidente del Gobierno que Zapatero, Corbacho, Blanco, Solbes, y toda esa camada...

[FOSTER]

Si es cierto que rebajan la deuda otra vez, que igual si, esperad a la hostia del euro y de la bolsa y de todo...que aunque Espania sea una caca, la economia espaniola es mucho mas importante que la griega, y la cantidad de deuda en numeros absolutos sera tambien mucho mayor.

[Lilita]

Luego tambien habria que ver la productividad de unos paises y otros.

Pues esa es la clave...
No hay mejor experiencia que haber vivido en otro país de la UE para ver la poca seriedad que hay en España a todos los niveles... Hasta las políticas de izquierda y derecha, tiene otra definición en España igual que la seriedad en las administraciones publicas y con eso me refiero a que hacienda(que somos todos) se dedica a tocar los huevos a los mas fáciles en décimas de pesetas cuando en economía sumergida se dejan de declarar millones de euros (a sabiendas de los gobiernos de turno)... Y peor que los ninjas, están todos los subsidiados con PER, subvenciones de la UE incluso a agricultores jubilados, parados cobrando prestacion o subsidio currando en B etc...

[FOSTER]

Por cierto, poned en google "greece cooked books" o contabilidad manipulada grecia, vereis lo que me fio yo de Spain....