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[SergioDUE_81]

Hipotecas sin pagar de gente que ha vuelto a su país, millones de euros en subvenciones para viviendas de protección oficial que han dado de cada 10, 8 a inmigrantes... Y que por no apellidarme Hassan no huela un mísero euro en relación de ayudas por gastos de notaría porque se lo han fundido todos ellos...

De entrar a una comisaría y que de cada 10 detenidos, 9 sean extranjeros... Que los que vengan a Urgencias a las 4 de la mañana sean rumanos o magrebíes (es que si digo moro, soy fascista), por intoxicaciones etílicas, agresiones, accidente de tráfico...

Que por ser extranjero pidan una nota irrisoria para entrar a la Universidad... Que los nuevos MIR de Medicina de Familia sean el 90% dominicanos que ni siquiera saben donde está el cúbito y el radio... Dios gracias que los especialistas son españoles en su mayoría... Y que se les quiera suspender el primer año de MIR por incompetentes, y amenacen con denunciar al hospital a través de los sindicatos por racistas...

Que a las 21:45 horas, antes de entrar a trabajar, una compañera sea agredida física y verbalmente por un inmigrante... Que otra sea intimidada y robada en su propio portal... Que yo pague 500 euros de alquiler de piso y no tenga derecho a descansar porque unos vecinos que no pagan ni comunidad se dediquen a bailar todo el día reegeton... Que a los rumanos de mi barrio, si les apetece tomarse unas cervezas sentados en los bancos del parquecillo lo hagan, y dejen todo lleno de mierda, a plena de luz de día, y al lado de unos columpios para niños... Y que si les dices que vas a llamar a la policía se rían en tu cara hablando en su idioma...

Dejaos ya del puto talante y la jodida alianza de civilizaciones... Aquí no es cuestión de ser facha, ultraderechista, Ynestrillas o su puta madre... Esta es la puta realidad, y es por lo que realmente me da miedo mi país, no por la gente que cada vez tiene más estos pensamientos, sino por la MIERDA que no hace más que surgir, día tras día,  y nos hace plantearnos la existencia de esta manera.

[Enigma]

Uy, el Rajoy, que no juegue mucho, que como haya mocion de censura, elecciones generales, el pp no va a ganar, que va a ganar el Frente Nacional, vaya....


Rajoy, que te adelantan por la derecha, hijo, radicalizate!! afeita la cabeza, comprate unas Dr Martin y una bomber, salao! mas banderas de Espanha en los mitines, a ser posible con aguilillas, y alguna esvastica, joder, no vayamos a ser timidines

¿Acaso la ideas de izquierdas tienen más peso que las de derechas?
¿Con qué autoridad te ves capaz de ridiculizar con tu sarcasmo las opiniones de los demás?
Repito que no sé como será la vida ahí donde tú vives, pero aquí las cosas se están poniendo muy feas. Se respira la injusticia social en aras de eso que se ha dado en llamar discriminación positiva, que no es otra cosa que la mayor indiscriminación posible, pero dada la vuelta.
No estoy en contra de la emigración, pero o juganmos todos, o rompemos la baraja. Sólo pido igualdad,  cuando la tenga, dejaré de hablar como hablo;
hasta entonces.... NO.  

[dagarcan]

Sergio due y enigma,    y 

[FOSTER]

Me veo con la autoridad de se inmigrante con hijos de otra raza, para empezar.

Me veo con la autoridad de la presuncion de inocencia.

Me veo con la autoridad de pensar y creer que todo ser humano tiene derecho a ser tratado justamente independientemente del color de su piel, de su lugar de nacimiento o del lugar de nacimiento de sus padres.

Me veo con la autoridad de haber padecido prejuicios en mi propia persona.

Me veo en la autoridad de haber dejado de hablar a quien antes consideraba amigos porque no les gustaba que saliese con una mujer negra.

Me veo en la autoridad de salir de cena en Espanha y que la gente se ponga a hacer chistes de negros y que les diga que me ofenden y que digan, que son solo chistes, que no pasa nada.

Me veo en la autoridad de escuchar hasta la saciedad lo guay que es Espanha y lo malos que son los fachas y que luego tengamos exactamente el mismo discursito.

[FOSTER]

Y luego me preguntan porque no prefiero que mis hijos esten en USA, vamos, es que no hay mas ciego que el que no quiere ver.

[FOSTER]

Tambien me veo con autoridad de tener muchos amigos, companheros de trabajo, vecinos, que son mejicanos, guatemaltecos, armenios, chinos, negros, mulatos, filipinos, pakistanies, indios, algunos que inmigraron ilegalmente, otros que son hijos de ilegales, muchos que las han pasado muy putas...

Y con la autoridad de haber pensado, inocentemente, que los espanholes eramos de otra forma.

[FOSTER]

Y luego me preguntan porque no prefiero que mis hijos esten en USA, vamos, es que no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Quiero decir POR QUE PREFIERO QUE ESTEN AQUI en USA

[Izumi]

Me veo con la autoridad de pensar y creer que todo ser humano tiene derecho a ser tratado justamente independientemente del color de su piel, de su lugar de nacimiento o del lugar de nacimiento de sus padres.

Me veo con la autoridad de haber padecido prejuicios en mi propia persona.

Yo también opino que todo ser humano debe ser tratado justamente, por eso mismo no me parece justo que por tener un color de piel diferente se deba tener más derechos sociales que otra persona. Si pedimos igualdad lo pedimos para todo, porque lo que se está viviendo en España en estos años es que somos los nativos de aquí los que sufrimos los prejuicios y las discriminaciones.

Yo he vivido muchos años en un barrio habitado principalmente por inmigrantes, con lo cual yo no tenía ningún problema con ellos, sino ellos conmigo, porque al parecer "sobraba" en el barrio que ellos querían hacer de su propiedad (como si quisieran formar un ejemplo de China Town y les sobrara la gente que llevaba toda la vida viviendo allí).

No nos intentes hacer quedar como racistas porque sinceramente me toca la moral. Me recuerda a cuando iba al instituto y un grupo de sudamericanos apalizaron a unos compañeros de mi clase porque "estaban en su banco del patio". Estos se defendieron, como es lógico, y después se hicieron eco los periodistas y lo anunciaron como un ataque racista en el instituto.

No se puede opinar así como así sin conocer la situación particular que se vive y el porqué cada persona tiene sus opiniones, que son igual de respetables que pueden ser las tuyas.

[SergioDUE_81]

Como tú veas o te hayas encontrado el país no es por culpa precisamente de los españoles... La gente no se ha dedicado a ver la TV y crear opiniones acerca de los inmigrantes... Es lo que están viviendo cada día, y genera ese odio... La pena es que se prejuicie a todo el mundo, es el mayor problema...

Los argumentos que he expuesto los conocen compañeros míos que son de otras nacionalidades, y los entienden e incluso comparten, ya que muchos de ellos son ahora nacionalizados españoles y están sufriendo en sus mismas carnes lo que el resto de españoles...

[FOSTER]

No os hago quedar como racistas, lo haceis muy bien vosotros solitos.

Y si no entendeis por que un inmigrante necesita mas de las ayudas sociales, es que sois realmente obtusos y no teneis ni idea de lo que es la marginacion y de lo que acaba generando.

District 9...

[FOSTER]

Una companhera de piso es el maximo exponente de este fenomeno del racista que no sabe que lo es.

Me decia que estaba muy contenta de estar en Bristol por la diversidad cultural y racial y no se que, tambien que su maximo interes era meterse en Medicos Sin Fronteras e ir a Africa y no se que cuentos mas. Tambien habia trabajado como voluntaria en una de esas historias de Comercio Justo.

Eso si, tambien decia que habia demasiados peruanos en Pamplona. Parece que en Pamplona le sobraba la diversidad

[Zanoni]

Me llama la atención tu respuesta Foster, porque como dice el refrán "en todas partes cuecen habas, y en mi casa a carretadas..." . Me refiero a que USA no es un país que se caracterice precisamente por su respeto, su tolerancia y su trato igualitario con los inmigrantes, con los llamados "afroamericanos", hispanos, inmigrantes del este... De hecho llevan celebrándose manifestaciones durante todo este mes por las leyes anti-inmigratorias y de control férreo a la inmigración ilegal que han promulgado en algunos estados, sobre todo la comunidad hispana, y pidiendo a voces que se cambien las leyes en estados como Arizona, y a los negros siguen sin tratarles demasiado bien en los estados del Sur. Eso sin contar que gran parte de la población sigue culpando a los ilegales de problemas como la delincuencia de las bandas (tema de las maras), o el narcotráfico...

Para mi el problema es mucho más sencillo. En España no ves que nadie se queje de los alemanes, los ingleses u otra gente que tiene prácticamente colonizada ciertas zonas como Baleares, algunas partes de Canarias, pueblos andaluces... ¿Porqué? ¿acaso no son tan inmigrantes como el resto? Pues sí, pero es una emigración rica, o mejor dicho pudiente. Da lo mismo que se integren que no, que prácticamente no sepan ni chapurrear castellano... nadie les ve como a un peligro. Pero ni aquí, ni en USA.

Sin embargo al inmigrante de los países del este, el rumano, el magrebí, el sudamericano que vino a hacer el trabajo que el español no quería hacer en tiempos de vacas gordas, y que ahora lleva, con papeles o no, ya unos años aquí y considera esto como su casa... a ese que del que todo el mundo pasó de él cuando se le hacía trabajar a destajo, en subcontratas, a veces sin seguridad social, etc., mano de obra barata y obediente... a ese ahora que han venido las vacas flacas y de pronto todo el mundo necesita trabajo de lo que sea se le empieza a mirar mal, empieza a molestar. Pero no sólo aquí, en USA también, y en Francia, y en Italia donde antes iban a buscar a los albaneses y ahora están a punto de tirarles al mar...

¿Son racistas los españoles? Quizá sí, quizá las personas somos de tal naturaleza que cuando tenemos miedo empezamos a mirar mal a todos los que tenemos a nuestro alrededor y en vez de unirnos buscamos enemigos a quienes culpar de nuestros problemas...

[FOSTER]

Por cierto, os va a hae mucha gracia un articulillo del The New York Times que insinua que los espanioles son vagos. Y no son los americanos los que dicen eso...

[FOSTER]

Zanoni, realmente te puedo asegurar que las carretadas de habas en USA son insignificantes comparadas con las carretadas espaniolas. De hecho, claro, hay manifestaciones en las que se protesta contra la nueva Ley de Arizona, que basicamente viene a permitir que la policia te pida documentos de inmigracion, cosa que en espanha se hace tranquilamente sin que nadie proteste.

[FOSTER]

En todo lo demas te doy la razon, claro. LA diferencia entre Spain y otros paises es que primero que Spain tiene como fenomeno mas reciente la inmigracion, segundo que ha sido un fenomeno mas brusco que en otros paises, tercero que los espanholes creiamos que eramos mejor que los demas, mas tolerantes, pero en realidad somos peores, y si, digo peores no iguales porque Spain tiene ciertos prejuicios arraigados de siglos lease moros...

[Enigma]

Me veo con la autoridad de se inmigrante con hijos de otra raza, para empezar.

Me veo con la autoridad de la presuncion de inocencia.

Me veo con la autoridad de pensar y creer que todo ser humano tiene derecho a ser tratado justamente independientemente del color de su piel, de su lugar de nacimiento o del lugar de nacimiento de sus padres.

Me veo con la autoridad de haber padecido prejuicios en mi propia persona.

Me veo en la autoridad de haber dejado de hablar a quien antes consideraba amigos porque no les gustaba que saliese con una mujer negra.

Me veo en la autoridad de salir de cena en Espanha y que la gente se ponga a hacer chistes de negros y que les diga que me ofenden y que digan, que son solo chistes, que no pasa nada.

Me veo en la autoridad de escuchar hasta la saciedad lo guay que es Espanha y lo malos que son los fachas y que luego tengamos exactamente el mismo discursito.

Ninguna de esas que tú esgrimes como autoridades, son válidas para atacar mis ideas. Es más... parece que las esgrimieras con amargura. Perdona pero yo no soy culpable de tus elecciones ni de tus preferencias, ni en ningún momento me he metido ni atacado a tu señora esposa ni a tus hijos, que imagino es lo que más quieres en este mundo (como no debería ser de otra meanera) y mucho menos por el color de su piel. Del mismo modo que no puiedo hablar mal de ellos porque no los conozco... Así que tengamos la fiesta en paz y no saquemops las cosas de quicio llevándolas al terreno personal.  
Sólo se trata de ser  personas respetables y no unos vagos redomados y maleantes como los que yo menciono. Y los menciono no por el color de su piel ni su nacionalidad, sino por vagos, haraganes , aprovechados y parásitos sociales.
¡Qué casualidad que el 90% de los personajes que coinciden con esa descripción, pertenecen al colectivo que más favorecen ZP y su camarilla! ¿O es por que no es casualidad?  

[Tenerife]

Chicossss... haya paz plisssss 

[Enigma]

.. En España no ves que nadie se queje de los alemanes, los ingleses u otra gente que tiene prácticamente colonizada ciertas zonas como Baleares, algunas partes de Canarias, pueblos andaluces... ¿Porqué? ¿acaso no son tan inmigrantes como el resto? Pues sí, pero es una emigración rica, o mejor dicho pudiente. Da lo mismo que se integren que no, que prácticamente no sepan ni chapurrear castellano... nadie les ve como a un peligro. Pero ni aquí, ni en USA.

Sin embargo al inmigrante de los países del este, el rumano, el magrebí, el sudamericano que vino a hacer el trabajo que el español no quería hacer en tiempos de vacas gordas, y que ahora lleva, con papeles o no, ya unos años aquí y considera esto como su casa... a ese que del que todo el mundo pasó de él cuando se le hacía trabajar a destajo, en subcontratas, a veces sin seguridad social, etc., mano de obra barata y obediente... a ese ahora que han venido las vacas flacas y de pronto todo el mundo necesita trabajo de lo que sea se le empieza a mirar mal, empieza a molestar. Pero no sólo aquí, en USA también, y en Francia, y en Italia donde antes iban a buscar a los albaneses y ahora están a punto de tirarles al mar...

¿Son racistas los españoles? Quizá sí, quizá las personas somos de tal naturaleza que cuando tenemos miedo empezamos a mirar mal a todos los que tenemos a nuestro alrededor y en vez de unirnos buscamos enemigos a quienes culpar de nuestros problemas...

Pues yo lo veo de otra manera:
Esos inmigrantes a los que tú llamas pudientes, viven su vida y dejan vivir; pagan sus impuestos, se mantienen con su dinero y no forman guettos en  los que no se puede entrar ni a plena luz del día por miedo a que te asalten para robarte en el mejor de los casos.
Que habrá ingleses o alemanes mangantes... Sin duda . Que habrá marroquíes o senegalese o rumanos honrados que viven honradamente... Sin duda. La pregunta es: ¿En qué porcentajes los repartimos? La respuesta es clara.  

[Zanoni]

Hombre... partiendo de que en España no existe una policía especializada como es la "Migra", ni una policía de fronteras que esté vigilando la frontera en busca de "espaldas mojadas"...

Por supuesto estoy en contra de todo lo que se está diciendo aquí en contra de los inmigrantes, eso quiero que quede claro. Primero por Historia, porque me parece ridículo que en este país se mantengan ese tipo de posturas cuando todos tenemos unas mezclas de sangre de la leche. Después, más recientemente, porque nuestros propios padres o abuelos (o si no los nuestros seguro que los de gente que conocemos) han tenido que emigrar o bien a otros países a buscarse las lentejas, o bien del campo a la ciudad, o de una ciudad a otra... la falta de memoria histórica es algo que me fastidia enormemente, que parece que estamos plantados por la gracia de dios y tenemos unos derechos inherentes y propios y distintos a los demás. Vamos, que cualquier día se vuelve a discutir si los indios y los negros tienen alma... Que una cree que el progreso es avanzar y de repente se encuentra con que reculamos...

Pero reconoceme que USA es un país muy grande, y por tanto todo está magnificado. Tú vives en LA (o cerca), con un alto porcentaje de población hispana, a parte de su propio origen hispano, estás integrado, tienes un buen trabajo, bien reconocido, y el entorno donde te mueves (con sus excepciones) es liberal (no me refiero a ideas políticas), por lo que no has tenido malas experiencias. Lo mismo sería si vivieras en San Francisco, por ejemplo. Ahora, que si vivieras en Dallas, o en Nueva Orleans, o en Houston, quizá sería distinto...

Yo vivo en un barrio, y en el mismo barrio hay una parte más o menos "bien" y otra más marginal (de toda la vida); en las dos ha habido siempre gente digamos "marginal"... al principio eran los gitanos, luego se empezó a llenar de todo tipo de inmigración: cubanos, dominicanos, rumanos, senegaleses, congoleños. Gente que llamaba mucho la atención porque no era normal ver tanta mezcla racial pero a la que nos acostumbramos al cabo de poco tiempo. Bueno, pues donde yo vivo no tenemos ningún problema con ellos, nadie se queja, la gente sale tan tranquilamente, nos cruzamos, cojemos el autobús todos juntos.... pero si oyes hablar a los que viven en la parte "marginal" flipas de que se trate del mismo barrio...

[Zanoni]

Pues yo lo veo de otra manera:
Esos inmigrantes a los que tú llamas pudientes, viven su vida y dejan vivir; pagan sus impuestos, se mantienen con su dinero y no forman guettos en  los que no se puede entrar ni a plena luz del día por miedo a que te asalten para robarte en el mejor de los casos.
Que habrá ingleses o alemanes mangantes... Sin duda . Que habrá marroquíes o senegalese o rumanos honrados que viven honradamente... Sin duda. La pregunta es: ¿En qué porcentajes los repartimos? La respuesta es clara. 

No, no pagan sus impuestos aquí... los pagan en sus países. De la misma manera que muchos españoles "pudientes" se nacionalizan andorranos o monegascos para no pagar sus impuestos aquí.

Lo de vivir en ghettos, pues depende de como lo mires. Viven en urbanizaciones propias, muy de alto standing y muy de lujo, pero vamos, SUS urbanizaciones, con SU personal, van a SUS garitos y se relacionan con SUS amigos, que normalmente son gente de la misma nacionalidad... Eso sí, no se puede entrar ni a plena luz del día ni en medio de la noche, porque en este caso son ellos los que temen que TU (YO) les robe... no el rumano, ni el magrebí, sino el españolito de a pie...

En cuanto a los porcentajes.... Pues entre todos, el mayor porcentaje población/delincuencia es de los españoles.... Y no me lo invento yo, lo dice cada año las estadísticas del Cuerpo Nacional de Policía...