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[Lilita]

Pues va a ser que aquí hay mas "subprime" por lo que veo... Ademas los bancos les dio todas las facilidades posibles, dando un 100% incluso mas del supuesto valor incluso sin avales... y a 40 y 50 años algunos... vamos ... una barbaridad...

[FOSTER]

40 o 50 años de hipoteca si que es una barbaridad...es increible, esa gente no va a empezar a pagar el piso hasta que lo hayan tenido por al menos 12 años..que burrada...

[Zanoni]

El Gobierno (o los gobiernos) tienen mucha más culpa de la que se les otorga. Los puestos políticos más codiciados han sido las concejalías de Urbanismo, a nivel local, y a nivel autonómico las Consejerías de Turismo y las de Vivienda y Urbanismo. Desde allí a todos los niveles se han dedicado a especular con el suelo público, y ya no hablo de corruptelas o comisiones bajo cuerda. ¿Cuántas viviendas de VPO se han construido? Poquísimas, en relación con el nivel de construcción. Era una manera muy rápida de llenar las arcas públicas. Ese suelo se podía haber dedicado a muchas otras cosas, dotaciones para la comunidad de interés general. Pero no: unos cuantos jardines, árboles, estatuas... y a construir como locos.

A construir como locos y también a ser blandos en las inspecciones que eran de su competencia.

Más cosas de las que son culpables los diferentes Gobiernos: planes para aumentar el consumo, tipo plan PREVER y similares. Bajo la excusa de bajar los índices de siniestralidad en las carreteras, en lugar de invertir en mejorar las infraestructuras, como las miserables carreteras nacionales, muchas con pésima pavimentación, señalización, iluminación, etc... dicen a la población que lo mejor es cambiar de coche y renovar el parque móvil, con lo que las grandes empresas automovilísticas se frotan las manos. Ahora resulta que precisamente esas mismas empresas están presentado ERE's como salchichas, pasándose por el forro de sus caprichos el que los distintos gobiernos los acepten, y no porque pierdan, sino porque sus beneficios han bajado (lo que en lenguaje empresarial viene a ser lo mismo).

El Economist saca este mes un análisis de la economía española que va a levantar más de una ampolla, diciendo cosas como que mal va a funcionar una economía nacional cuando las leyes mercantiles varían de una comunidad a otra...

[Lilita]

40 o 50 años de hipoteca si que es una barbaridad...es increible, esa gente no va a empezar a pagar el piso hasta que lo hayan tenido por al menos 12 años..que burrada...

Bueno... y porque empezó la crisis esta... porque la ultima idea de los bancos eran las hipotecas heredables a los hijos.... Vamos... como Manolito gafotas y las letras del camión... 
"a nuestros hij@s les va a pasar lo que a Manolito Gafotas, pero en lugar
de heredar las letras del camión, heredarán las de la casa"

[isapa]

Zanoni, ¿te refieres a El Economista o a The Economist?
¿puedes poner el enlace a ese análisis o decir cómo se llama, para leerlo?

[FOSTER]

Exactamente.

A mi me parece que esto de las ayudas del plan prever y mierdas de esas, perdon por mi frances, son una hijoputada como otra cualquiera. Ni es de izquierdas ni es de derechas, es simplemente darle dinero gratis a los fabricantes de vehiculos y hacer que la gente pique y se endeude aun mas. Yo es que tengo la ligera impresion de que si los sueldos fueran mas dignos el parque movil se renovaria solo, harian falta menos subvenciones para vivienda o para lo que sea...

Estoy seguro de que se puede invertir dinero en cosas que generen empleo y sean beneficiosas para la economia a largo plazo. No se, pero a mi me parece que si los bancos no dan credito, el gobierno podria darlo con criterios mercantiles y a los bancos que compitan si quieren. No para siempre que lo llamarian comunismo, solo por la crisis. Igual que se podrian mejorar las comunicaciones, la red electrica o cualquier cosa que mejore la competitividad del pais...
Y, eso tambien iria por USA, que seria aun mas facil...mas industria=mas posibilidades...

Si, The Economist va a decir muchas cosas...y la verdad, por lo que he leido hasta ahora, toda la puta razon...en que cabeza cabe que haya tantisimo funcionario y tantisima burocracia en el pais? Es de risa que haya tanto gobierno y minigobierno de gente que luego se dedica a arreglar despachitos en plan lujoso y comprarse autos blindados por medio millon de euros...

[FOSTER]

Isapa, ese articulo no ha salido aun, solo un avance y es The Economist

[FOSTER]

40 o 50 años de hipoteca si que es una barbaridad...es increible, esa gente no va a empezar a pagar el piso hasta que lo hayan tenido por al menos 12 años..que burrada...

Bueno... y porque empezó la crisis esta... porque la ultima idea de los bancos eran las hipotecas heredables a los hijos.... Vamos... como Manolito gafotas y las letras del camión... 
"a nuestros hij@s les va a pasar lo que a Manolito Gafotas, pero en lugar
de heredar las letras del camión, heredarán las de la casa"

Una hipoteca de 50 años es casi eso...porque si tienes 35 cuando compres la casa tienes muchas posibilidades de espicharla antes de pagarla...

[isapa]

Es la primera vez que oigo que la culpa de la crisis es del Estado de las Autonomías... 

Pues la culpa entonces de la crisis internacional también debe ser de la existencia de diversas leyes dentro de otros países, léase en los lander alemanes, los estados federales de USA, Gran Bretaña con Gales y Escocia...

[FOSTER]

Es la primera vez que oigo que la culpa de la crisis es del Estado de las Autonomías... 

Pues la culpa entonces de la crisis internacional también debe ser de la existencia de diversas leyes dentro de otros países, léase en los lander alemanes, los estados federales de USA, Gran Bretaña con Gales y Escocia...

Nadie dice que la crisis es de las autonomias, pero desde luego que no ayuda, y España es uno de los paises con mas funcionarios y mas altos y medios cargos de occidente...Y eso se paga con impuestos que podrian ir a cosas mas productivas.

[FOSTER]

A parte de que comparar UK y USAa España en esos terminos es casi irrisorio...

[isapa]

Pues mejor dejamos hundir a los bancos, y desencadenamos el pánico para que vayamos todos corriendo a retirar los depósitos, a ver de donde quitan la pasta para dárnosla...

El caso es que hace falta quien preste dinero para reactivar la economía. Ahora mismo, en Vilagarcía, por ejemplo, se ha paralizado toda la construccción por falta de financiación, y así en el resto de España. No hay dinero, no se presta, no se construye, nos vamos todos al paro.
¿Y quién presta ese dinero? ¿El ICO? ¿Cómo, sin una red de oficinas? Los bancos  son quienes poseen una infraestructura con personal por toda España capaces de encargarse de mirar la solvencia del empresario, estudiar caso por caso y hacer el reparto de ese dinero.
Todos los países lo han hecho, incluso China acaba de inyectar 500.000 millones de euros que repartirá a los bancos para incentivar la demanda interna.
Nos guste o no, es la única solución.

[isapa]

Es la primera vez que oigo que la culpa de la crisis es del Estado de las Autonomías... 

Pues la culpa entonces de la crisis internacional también debe ser de la existencia de diversas leyes dentro de otros países, léase en los lander alemanes, los estados federales de USA, Gran Bretaña con Gales y Escocia...

Nadie dice que la crisis es de las autonomias, pero desde luego que no ayuda, y España es uno de los paises con mas funcionarios y mas altos y medios cargos de occidente...Y eso se paga con impuestos que podrian ir a cosas mas productivas.

Pues propón tú un tipo de Estado que contente a todos los españoles...

[Lilita]

Pues mejor dejamos hundir a los bancos, y desencadenamos el pánico para que vayamos todos corriendo a retirar los depósitos, a ver de donde quitan la pasta para dárnosla...

El caso es que hace falta quien preste dinero para reactivar la economía. Ahora mismo, en Vilagarcía, por ejemplo, se ha paralizado toda la construccción por falta de financiación, y así en el resto de España. No hay dinero, no se presta, no se construye, nos vamos todos al paro.
¿Y quién presta ese dinero? ¿El ICO? ¿Cómo, sin una red de oficinas? Los bancos  son quienes poseen una infraestructura con personal por toda España capaces de encargarse de mirar la solvencia del empresario, estudiar caso por caso y hacer el reparto de ese dinero.
Todos los países lo han hecho, incluso China acaba de inyectar 500.000 millones de euros que repartirá a los bancos para incentivar la demanda interna.
Nos guste o no, es la única solución.

Ein? No creo que aquí se hundan los bancos... A mi cada vez me da la impresión que están intentando hacerme creer en la cuadratura del circulo...
A parte que la construcción en concreto ha generado que aquí en España haya mas pisos que personas para comprarlos.... El ritmo de construcción, era evidente, que no se podría mantener... Vamos que aquí, la mayoría lo que pecan es de falta de previsión a largo plazo.... Porque esto era totalmente previsible...
Y no creo que la inyección de dinero (por cierto, dinero de todos) sea una manera de reactivar la economía... sin una profunda reforma de la política económica publica y privada...

[isapa]

¿Qué tipo de reforma Lil?
¿No me dirás las famosas "reformas estructurales" que propugna la oposición? Eufemismo de despido libre.

[Lilita]

Bueno... las baballadas estas... de si ya tenemos empleo precario hagamoslo mas precario.... pues como que no...

[FOSTER]

Es la primera vez que oigo que la culpa de la crisis es del Estado de las Autonomías... 

Pues la culpa entonces de la crisis internacional también debe ser de la existencia de diversas leyes dentro de otros países, léase en los lander alemanes, los estados federales de USA, Gran Bretaña con Gales y Escocia...

Nadie dice que la crisis es de las autonomias, pero desde luego que no ayuda, y España es uno de los paises con mas funcionarios y mas altos y medios cargos de occidente...Y eso se paga con impuestos que podrian ir a cosas mas productivas.

Pues propón tú un tipo de Estado que contente a todos los españoles...

Muy sencillo, que cada autonomia, diputacion etc decida si prefiere un gobierno regional o que la pasta que se usa para ello se invierta directamente en la region o se devuelva a cada contribuyente.

[FOSTER]

Pues mejor dejamos hundir a los bancos, y desencadenamos el pánico para que vayamos todos corriendo a retirar los depósitos, a ver de donde quitan la pasta para dárnosla...

El caso es que hace falta quien preste dinero para reactivar la economía. Ahora mismo, en Vilagarcía, por ejemplo, se ha paralizado toda la construccción por falta de financiación, y así en el resto de España. No hay dinero, no se presta, no se construye, nos vamos todos al paro.
¿Y quién presta ese dinero? ¿El ICO? ¿Cómo, sin una red de oficinas? Los bancos  son quienes poseen una infraestructura con personal por toda España capaces de encargarse de mirar la solvencia del empresario, estudiar caso por caso y hacer el reparto de ese dinero.
Todos los países lo han hecho, incluso China acaba de inyectar 500.000 millones de euros que repartirá a los bancos para incentivar la demanda interna.
Nos guste o no, es la única solución.

Pues igual se ha llegado a un extremo en que no queda mas remedio...pero
por que crees tu que se soluciona algo?

Vamos a ver que es el bail out de marras. Basicamente, es un intento desesperado de dejar los precios de las "mortgage backed securities" al mismo nivel o con una caida minima, es decir dejarlos extremadamente sobrevalorados para que las cuentas de los bancos sean mas o menos decentes. Pero el valor real de las mismas no es el precio, por mucho que las quieran vender, pues no va a hbaer ningun imbecil que las compre, salvo los gobiernos. Y eso se traduce en una mayor deuda del gobierno y unos impuestos mayores para ti, para tus hijos y para tus nietos. Todo por avalar a una gente que se ha ido haciendo millonaria los años anteriores vendiendo humo.

Otra muy posible consecuencia es que se imprima mas papel de la cuenta, si no tengo pasta pues la fabrico, y se dispare la inflaccion. Y ya que mencionas a China, pues a China eso se la suda porque ha mantenido su moneda infravalorada a proposito para seguir exportando a mansalva, asi que aunque a ellos se les devalue la moneda pues casi que bueno, que se quedan como estaban...


En cuanto a que es imposible prestar dinero desde el gobierno porque no tiene infraestructura...pues menos mal...que si no nos metian un funcionario personal para cada uno...

[Zanoni]

El que los gobiernos estén metiendo líquido en los bancos yo no lo veo como el único remedio que queda. Se ha dicho hasta la saciedad que el mercado financiero ha capitalizado los beneficios y ahora socializa las pérdidas, y que esto no sería necesario si se prestasen el dinero entre ellos, como han hecho toda la vida.

¿Acaso el dinero ha volado? Yo creo que no. Pero como ya nadie se fía de nadie, el mercado interbancario que tan bien se autorregulaba y tanto preconizaba su libertad, y al que los gobiernos dejaron solo confiando en esos maravillosos mecanismos de autorregulación, ha hecho crack. De ahí la cumbre del G-8, ahora todos a refundar el capitalismo... Si los bancos no se prestan dinero no hay liquidez, luego tampoco pueden prestar dinero al ciudadano de a pie; además el euribor sube y sube. La gente se entera de que los propios bancos no confían entre ellos y esa sensación se contagia...

[FOSTER]

Los bancos no se fian unos de otros porque tienen perdidas. Y tienen perdidas porque el dinero si que ha volado. Los bancos tenian unos bonos respaldados por hipotecas que "decian" valer tantos millones ahora, y tantos mas en el futuro, pero esas hipotecas estan sin cobrar. Esas hipotecas estan a la vez respaldadas por inmuebles cuyo valor no las cubre.