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[Zanoni]

Pues es verdad, tienes razón... lo que se hacía era en parte "prescripción secretarial" (ir rellenando recetas) y auténtica "prescripción enfermera" cuando se valoraba a los crónicos y a los inmovilizados, se atendía a los ingresados, etc... Y en tal caso se puede hablar de tratamiento colaborativo cuando lo realiza el equipo de salud, pero eso engloba todo, no sólo la prescripción...

Juer, que lo que queremos que nos reconozcan con la prescripción enfermera es lo que ya hacemos....

Voy a cambiar la encuesta 

[Lilita]

Y yo voy a mandar unos cuantos mails para que se diferencien los terminos y se explique la diferencia ya que da lugar a confusion sobre todo a los profanos... que es la poblacion en general. Es peligroso ya que algunos lo pueden entender como que esta ley prohibe "ser la secretaria del medico". Los terminos aquí son fundamentales y necesitan que los dejemos bien claros...

[Zanoni]

¿Estás de acuerdo con lo que he puesto en el post de la encuesta?

Hablando con Lil me he dado cuenta que lo de "prescripción colaborativa" es un nombre que se han sacado los políticos de la manga porque eso no existe... la enfermería o prescribe o no prescribe. Si prescribe, que se hable de "prescripción enfermera", que se la valore como tal, con sus responsabilidades y, por supuesto, que esas responsabilidades se vean en el salario.

Si no prescribe, pues nada... no prescribir significa no ver a un paciente ni rellenarle una receta, aunque nos traiga el cartoncito, no hacer una cura porque no sabemos los efectos adversos de los antisépticos, las gasas, los pañales, etc..., ni poner una vacuna porque tampoco sabemos los efectos adversos.

Prescripción colaborativa es un término que se han inventado porque prescripción enfermera suena muy fuerte... así parece que el que prescribe es el "Todopoderoso Doctor" y los enfermeros "colaboran" con él, saltándose a la torera las funciones propias de la Enfermería y de nuevo presentándonos ante la sociedad como las "secretarias" de los "Doctores".

No había caído yo en esto. Tened cuidado, yo creo que habría que ponerlo en los carteles y todo eso...

[Lilita]

Ahora sí  Evitemos caer en la trampa...

[Lilita]

Creo que nos estamos tomando esto a la tremenda y sacando de contexto:
Vamos a ver: si se pueden poner vacunas sencillamente porque existen protocolos(calendario de vacunas) que se publican anualmente y nos sirven de respaldo legal como lo dice la LOPS... Y si se puede poner medicacion siempre y cuando este protocolizado dentro de los servicios...
Por ejemplo: los preparacion preoperatoria donde los anestesistas suelen dejar un protocolo para algun tipo de intervencion... o tratamientos condicionales...
Incluso las curas de ulceras y de escarras deberian de ir protocolizadas para evitar la disparidad de criterios en los tratamientos y unificar la practica clinica. Es enriquecedor, crear un protocolo conjunto medicos y enfermeros estudiando toda la dimension de un problema o patologia y cada uno aportar lo que es especifico a cada cuerpo de conocimientos.
No vayamos a caer ahora en el exceso contrario.

[Mosa]

  vale, parece que nos vamos enterando del tema. A mi me esta saliento urticaria

[yunti]

A ver si me aclaro entonces lo de las vacunas claro... pero tener en cuenta q estoy en AP

a) Necesito q este protocolizado el uso de anastesia para suturar?

b) Para las curas de úlceras heridas, cada una de su padre y de su madre... tenemos q hacer protocolos que acepten los medicos????

[Lilita]

Pues sí y ademas es recomendable.
Los protocolos los deben de aceptar todos los miembros del equipo... ¿O no tienes escarras infectadas donde necesitas que el medico  te recete ATB o ulceras vasculares donde a parte de la cura en si necesita de medicacion flebotonica etc...?
Las curas no pueden ser cada una de su padre y de su madre sino que se debe de seguir una continuidad en los cuidados y unificar la practica clinica...
Las curas no son solo de enfermeria. Entendiendolas desde un equipo pluridisciplinar se mejora incluso el cuidado enfermero... Esa misma ulcera, es debida a una patologia subyacente, que necesita de cuidados multidisciplinares y protocolos consensuados de todos los profesionales. No seamos excluyentes, ni nos pasemos en la autonomia en si...
No se si me explico?

[Zanoni]

Eso de lo que hablas son los Equipos de Salud, formados por el personal sanitario (y no sanitario) a cargo de los pacientes ya sea en AP o en Hospitalaria. Para que nos entendamos: el personal médico, el de enfermería y otros como trabajadores sociales, fisioterapeutas, etc.. se reúne y decide qué va a hacer, cuál va ser su estrategia, los médicos hablando desde sus competencias, las enfermeras desde la suya y así todos. A partir de ahí se hacen protocolos que sirvan de guía a todos. De la misma manera el seguimiento a los pacientes se hace de manera conjunta, no por el médico o por la enfermera, si no por el Equipo de Salud...

La idea es magnífica, por supuesto que estoy de acuerdo con ella, pero una cosa no quita la otra, la existencia de Equipos de Salud no tiene que ver con la prescripción enfermera, a mi modo de ver (yo no sé quien está difundiendo la idea de prescripción enfermera = anti-médicos). Con la legalización de la prescripción enfermera no se haría más que eso, legalizar una práctica que ya es común. Y si luego se trabaja en Equipo, pues miel sobre hojuelas, desde luego todo redundaría en calidad de servicios para el paciente, calidad de servicios médicos y enfermeros.

Pero vamos, mientras la prescripción enfermera es un hecho (alegal hasta ahora, ilegal ahora), yo es que nunca he visto un Equipo de Salud... por favor, si alguien conoce alguno que me lo diga...

[Mosa]

BUENO, ESO A LO QUE HACEIS REFERENCIA SE LLAMAN EQUIPOS MULTIDISCIPLINARES... Y A LO DE LOS PROTOCOLOS DE ACTUACION..EN FIN, YA OS CONTARE EL LUNES CUANDO LLEGUE A LA MUTUA Y PREGUNTE..A VER SI NO SE RIEN DE MI

[osetegordete]

Hola,

En mi opinion, y como ya se ha dicho, el que se sacase lo de "prescripcion enfermera" para representar el plan de cuidados (evaluao, aplico, proveo, re-evaluo...) se deberia meter en alguna empresa de marketing, pero para que le quitasen con dos leches las ilusiones de publicista.

De los que estamos aqui y conoceis en vuestro entorno, quien cuando estudio se encontro con el termino? Y sin embargo, antes al igual que ahora todos llevamos a cabo las facetas que la "prescripcion enfermera" pretende conjugar...

Poruqe entonces tambien me imagino que "prescripcion enfermera colaborativa" quiere decir que otro profesional -medico, otro enfermero, un podologo, el fisioterapeuta, la dietista...- me ayudan a mi a hacer esa "prescripcion de cuidados"...Yo creo que esto es cogerse la picha con papel de fumar, casi en plan "combatientes ilegales", que se oyen en otros "problemas"...

En fin, repasemos los existos conseguidos:
-Empleo: Suspenso
-Emigracion: Suspenso y pa mandarlos a Siberia
-Grado: Aprobado (gracias a Europa y el proceso de Bolonia)
-Especialidades: Suspenso (no estan, no nos gustan y sobre todo, que diferencia existira entre especialista/no espec
-Prescripcion: Suspenso

Un saludo,

[nesteaourense]

Que bonito, yo también una vez soñé con eso de los equipos multidisciplinares.
Que bonito cuando llega un paciente con una ulcera que crees que es necesario desbridar quirúrgicamente y el cirujano te dice, vete cortando tu que a mi me da la risa. O dile a algunos médicos que el mejor que a tal paciente lo vea el cirujano vascular y te diga "tu hazle la cura que es lo tuyo y del resto ya me ocupo yo". Que bonito sería todo en el mundo feliz que soñé.

Antes aún nos tenía algo de respeto en temas como el cuidado de úlceras o el control de glucemias en pacientes crónicos. Espera a que los representantes de apósitos empiecen a pasar por sus despachos a promocionar productos y te voy a contar yo donde se van a meter el equipo multidisciplinar (aunque a lo mejor un equipo multimedia si que cae)   

[Cebola]

Hola, buenos días. Siento lo que voy a deciros pero es la verdad de como me siento. Llevo trabajando 20 años y he de confesar que estoy totalmente quemada. eso no significa que trabaje mal, que pase de todo o que no me importen los pacientes. Me considero totalmente responsable y buena trabajadora(sin falsa modestia). Lo que me quema es nuestro trabajo, en general, nuestro trabajo no lo valora ningún enfermo. Mal que nos pese, para ellos, somos las "chachas" de los médicos. Ya podemos estar trabajando todo el turno con un enfermo, sacándole la mayor parte de las veces las castañas del fuego al señor médico o residente, ...eso nunca es suficiente, no están conformes, hasta que llega EL, el gran chamán, en ese momento pasas a un segundo plano, mejor dicho al subsuelo de la organización. Tú que has estado arrastrando el zueco toda la tarde o noche...lo has llamado varias veces y ni siquiera te ha contestado, con los familiares presionándote para que venga un médico, tú diciéndoles que ya lo has hecho pero que están ocupados en una urgencia(???), adelantando trabajo (pinchando una analitica, una gasometria, poniéndole oxigeno o una nebulización sin ninguna prescripción... etc).
Por otra parte, algunas "compañeras" auxiliares, también te ven asi sudando la gota gorda,  y te llaman para que las acompañes a cambiar un puto pañal a un encamado. Si no vas, malas caras y escrito a dirección. Pues asi es... Ahora me impiden hacer prescripción para una analgesia, para una cura o cosas de esas que llevo haciendo años y para lo que me considero capacitada y competente?. Sabeis que os digo? Andaaaaa y que les den por el culo, a la ministra, a los doctores, a los medicuchos. Yo a partir de ahora, seré una mandada y punto. Las responsabilidades que se las pidan a ellos para eso cobran más. Punto y pelota.
No penseis que voy a trabajar peor o que trataré peor a los enfermos y familiares. Eso si que nunca. Pero que no me voy a tragar la mierda de otros también os lo digo. Lo siento, es que de verdad ya casi no puedo más.

[Tripping]

Hola:
Os reescribo un mensaje de Pedro a la lista de metas, sobre su opiniòn tras leer la ley del medicamento:


Bueno, gracias a varios generosos colisteros que me han hecho llegar la Ley del medicamento he podido valorar y darme cuenta hasta dónde llega la verdad y la mentira, la realidad y la exageración de nuestros adalides colegiales. Cada vez estoy más convencido de que detrás de esta "guerra" hay muchos más intereses económicos que profesionales.

    De las 60 páginas de esta Ley sólo encontré estos párrafos haciendo referencia a la supuesta humillación profesional a la que supuestamente nos están sometiendo desde las alturas.

"1. La receta médica, pública o privada, y la orden hospitalaria de dispensación, son los documentos que aseguran la instauración de un tratamiento con medicamentos por instrucción de un médico o un odontólogo, únicos profesionales con facultad para ordenar la prescripción de medicamentos.

5. En las recetas y órdenes hospitalarias de dispensación, el facultativo incluirá las pertinentes advertencias para el farmacéutico y para el paciente,(...)".

    Decir a partir de esto que no podremos administrar o no un analgésico pautado si dolor, insulina según una tabla, etc, y que tendremos que avisar al médico para estas cosas ( y que el que la "cague" se queda sin abogado colegial que lo defienda), me parece un claro ejemplo de tergiversación, valoración  sesgada y manipulación, y por supuesto con fines que prefiero no imaginar.

    El punto 1. de veras que me toca poco la fibra sensible ya que soy enfermero de hospital, y después de leer lo que cuenta sobre nuestro entorno europeo profesional nuestro compañero Enrique Castro, con mucho más talento y argumentos que nuestro Máximo representante, pues no sé por qué tanta ansia por coger alegremente el talonario, de verdad. Pero bueno, aquellos que tengan al prurito que no se preocupen, que ya dije en otro mensaje y repito ahora, que esta ley ha nacido vieja y caducada, y que ya  hay varias consejerias remodelando y "regulando" ese punto 1. que tanto os preocupa. Si no podía ser de otra forma, hombre.

    Saludos,

            Pedro

[isapa]

 

CiU presenta una proposición no de ley para que los profesionales enfermeros prescriban  (23/07/2006)

Convergencia i Unió ha presentado en el Congreso de los Diputados una proposición no de ley para que se regule la capacidad de los profesionales enfermeros de participar en el proceso de prescripción de medicamentos y productos sanitarios, de acuerdo a su "competencia profesional y especialidad".

La proposición no de ley presentada por parte del grupo nacionalista catalán se produce después de que el Senado aprobara, a excepción del grupo socialista, esta posibilidad en la Ley de Garantías y Uso Racional de Medicamentos y Productos Sanitarios, y que, finalmente, fue rechazada en la votación llevada a cabo en el Congreso de los Diputados.

En su iniciativa, CiU insta al Gobierno a presentar ante el Congreso, en el plazo de seis meses, las medidas necesarias para permitir la prescripción de medicamentos y productos sanitarios por parte de los diplomados enfermeros.

La Comisión de Sanidad y Consumo del Congreso de los Diputados será la encargada de estudiar esta propuesta, en la que la formación nacionalista recuerda que "la prescripción enfermera está reconocida y aceptada en numerosos países como Estados Unidos, Australia, Canadá, Sudáfrica o Brasil, entre otros", así como en países de nuestro entorno, tales como Francia, Suecia, Irlanda o Reino Unido.

El grupo nacionalista también ha presentado otra proposición no de ley similar para que los podólogos, excluidos asimismo de la Ley del Medicamento, puedan prescribir.

[isapa]

Copio de la página del SATSE:

SATSE logra abrir la puerta a una nueva competencia profesional: la prescripción enfermera  (19/09/2006)

La Ley de Garantías y Uso Racional de los Medicamentos y Productos Sanitarios ha reconocido, finalmente, una de las principales reivindicaciones del Sindicato de Enfermería para la mejora del Sistema Nacional de Salud (SNS), mediante la contribución competencial de la propia profesión.

Desde hace años, SATSE viene trabajando en la ampliación de las competencias de Enfermería, como es el caso de la salud laboral o la presencia de profesionales enfermeros en los centros escolares, entre otras. Una de estas competencias se ha visto reflejada en la nueva Ley del Medicamento.

Y es que la nueva normativa, que sustituye a la de 1990, deja la puerta abierta a la posibilidad de autorizar y utilizar medicamentos y productos sanitarios en un catálogo cerrado por parte de los profesionales de Enfermería, una de las reivindicaciones en las que la organización sindical ha venido trabajando desde hace tiempo, y que intensificó desde que se iniciara la tramitación de la nueva normativa hace unos meses y su posterior aprobación el pasado 29 de junio. Una demanda sobre la que el Sindicato ya ha anunciado que continuará luchando en los próximos meses para lograr el reconocimiento de una nueva competencia para los profesionales de Enfermería.

La nueva Ley del Medicamento aprobada este verano reconoce en su artículo 77.1 a los médicos y odontólogos como "únicos profesionales con facultad para ordenar la prescripción de medicamentos".

No obstante, esta normativa contempla la posibilidad para que los medicamentos sujetos a prescripción sean sometidos a revisión, de tal forma que otros profesionales sanitarios –como es el caso de los profesionales enfermeros-, y con el fin de facilitar su labor, puedan autorizar fármacos y productos sanitarios para atender determinados problemas de salud.

De esta forma, y tras las presiones del Sindicato, el Ministerio de Sanidad ha reaccionado y se ha abierto un periodo de un año para que organización sindical y el Departamento que dirige Elena Salgado inicien conversaciones, encaminadas a una posterior negociación sobre la lista de medicamentos y productos sanitarios que los profesionales enfermeros pueden autorizar a los usuarios.

En estas conversaciones, SATSE y la Administración sanitaria estudiarían las condiciones específicas en las que utilizar dichos medicamentos y productos sanitarios, así como la colaboración multidisciplinar con los médicos en los programas de seguimiento de determinados tratamientos, entre otras cosas.

[Zanoni]

Copio noticia de la OMC:

La Organización Médica Colegial insiste en que la prescripción de fármacos es exclusiva de los médicos

Los presidentes de los colegios aprueban los nuevos proyectos y actuaciones de la institución para el período 2006-2007

Jano On-line y agencias
26/09/2006 09:52

La Asamblea de la Organización Médica Colegial (OMC) ha aprobado un manifiesto en que insiste que la prescripción de fármacos "es un acto exclusivamente reservado a los médicos y a los odontólogos, estos últimos en el ámbito de sus competencias".

El documento, aprobado en la reunión de la Asamblea General celebrada el pasado sábado, señala que estos profesionales sanitarios "son los únicos con conocimiento, capacitación, habilidades y formación para tras un amamnesis, exploración y pruebas complementarias determinar el diagnóstico e indicar la prescripción farmacéutica adecuada".

En concreto, el manifiesto pide que se cumpla "fielmente" el artículo 77 de la Ley de Garantías y Uso Racional de Medicamentos y Productos Sanitarios en el que se afirma que "la receta médica, pública o privada, y la orden hospitalaria de dispensación, son los documentos que aseguran la instauración de un tratamiento con medicamentos por instrucción de un médico o un odontólogo, únicos profesionales sanitarios con facultad para ordenar la prescripción".

La OMC añade que el mantenimiento de la actual calidad de prescripción que reciben los ciudadanos se basa en el cumplimiento de la normativa vigente "con rigor, profesionalismo, responsabilidad y sin injerencias de otros profesionales".

[mario_due]

Mi opinión sobre este tema se resume en una sola frase: "Quien mucho abarca, poco aprieta"

Pienso que nuestro "querido" Consejo General de Enfermería debería haber hecho un estudio serio de este tema, entre otras cosas pidiendo opinión de alguna forma a los profesionales de enfermería. Es decir, a nosotros.

Mi planteamiento es que tenemos muchos y muy importantes temas pendientes de resolver para la profesión, como apuntábais.

-- La licenciatura, sin ir más lejos. El Ministerio pretende que obtengamos el título de ENFERMER@S y no el de Licenciados en Enfermería. ¡Sería imperdonable!.

-- Las especialidades. Todo un cúmulo de despropósitos que necesitaría MUCHA MÁS dedicación para solucionar verdaderos problemas, por citar algunos: el cajón desastre que es la especialidadad de Médico Quirúrgica, las retribuciones del enfermer@ especialista con respecto al / la generalista. Una tomadura de pelo, vaya.

-- La carrera profesional. No cualquiera, claro, sino una conseguida a través de una negociación en condiciones.

Todos sabemos en qué consisten las negociaciones en política. Se ponen unos temas sobre la mesa y para llegar a consenso suele pasar que el de mayor poder  cede en un tema, pero a cambio el que pide se baja los pantalones en otra (u otras).

Pienso que la prescripción es un tema realmente complejo y necesita realmente un esfuerzo y un estudio completo para que no resulte "un churro" como todo lo demás y quede lleno de lagunas.

Por todo ello, mi opinión es: Prescripción NO. Todavía no.

[Pit]

-- La licenciatura, sin ir más lejos. El Ministerio pretende que obtengamos el título de ENFERMER@S y no el de Licenciados en Enfermería. ¡Sería imperdonable!.

-- Las especialidades. Todo un cúmulo de despropósitos que necesitaría MUCHA MÁS dedicación para solucionar verdaderos problemas, por citar algunos: el cajón desastre que es la especialidadad de Médico Quirúrgica, las retribuciones del enfermer@ especialista con respecto al / la generalista. Una tomadura de pelo, vaya.

creo que tienes razón pero una cosa no puede limitar otra la prescripción de fármacos seria un gran paso en el ejercicio profesional mas aun si se logra de forma definitiva la licenciatura y la generación de mas especialidades, esa es mi opinión, ojala acá en mi país se tomara como meta la prescripción para nosotros por que eso lo que haría es legalizar lo que ya hacemos!!!

[la_antonia]

Yo lo que digos,es que más responsabilidades implicarían un aumento de sueldo no?
Yo no es por nada,cada vez creo que tengo más tareas, y más y más, y más que van surgiendo con el tema de la estandarización de los cuidados de enfermería..,y si ahora añadimos la prescripción...y lo de siempre,yo cobro igual,estoy trabajando todo el dia corriendo,no hay aumento de personal.
De momento en esto de la prescripción no sé ni en qué parte me posiciono.