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[Turno de Noche]

entonces... con aceite de oliva o no?? que ya dudo.
Hacemos el despido con aceite de oliva o la mahonesa con el libre despido, hacemos fichar al presidente de mango o que tengan trabajo vitalicio las pepitas de girasol??? que complicado es esto oyesss....   

Que no me ofendo hombre , menos con panfilina , pero es que creo que estamos diciendo lo mismo todosssss
Que hay mucha corrupcion y mucha tontería , algun vago y mucho "sobrao".. pero vamos , no me jod***s que por esa gente vamos a dar pie a que nos puedan despedir a todos

[pilara]

"Que los funcionarios se sometan a las mismas reglas del juego que los trabajadores del sector privado.Que su permanencia en el puesto de trabajo dependa de su eficacia"
[/color]
Esto es lo que dice la noticia en el abc.

A título personal,creo que la permanencia en mi puesto de trabajo debe estar supeditada a mi responsabilidad como trabajadora ante el mismo.Si trabajo cobro,si vegeto,a la calle.Y eso aplicado a cualquier trabajador,no a partir del año 2010.Y yo la primera.

Supongo que estará lo suficientemente claro.

[Turno de Noche]

Planeta_azul, tu pregunta me parece clave para este debate: por supuesto que con oliva donde va a parar. 

¿Ves Planeta? El sarcasmo puede enterderse literalmente en un foro escrito., Turno.. siento tener que desvanecer tus esperanzas, era una "broma" de Planeta... la mayonesa no está a debate, todos aceptamos que con oliva 

Ayyyyyyy que me meooooo  jejejeje   que estaba de coña, panfilina

[Panfilina]

Turno, yo también 

[DoLaNTiNa]

"Que los funcionarios se sometan a las mismas reglas del juego que los trabajadores del sector privado.Que su permanencia en el puesto de trabajo dependa de su eficacia"
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Esto es lo que dice la noticia en el abc.

A título personal,creo que la permanencia en mi puesto de trabajo debe estar supeditada a mi responsabilidad como trabajadora ante el mismo.Si trabajo cobro,si vegeto,a la calle.Y eso aplicado a cualquier trabajador,no a partir del año 2010.Y yo la primera.

Supongo que estará lo suficientemente claro.

Se empieza así y se termina despidiendo fijos para contratar gente en prácticas, cerrando plantas porque no son rentables, reduciendo personal para ahorrar costes.......que todos sabemos como funciona el empleo privado!! parece mentira!!!

Sigo pensando que es una puerta que es peligrosa abrir......y que si quieren las mismas normas de juego, pues que nos dejemos de bolsas y oposiciones y llevemos curriculums a los hospitales y andando no?

[Turno de Noche]

totalmente deacuerdo contigo, Dolantina.

[Panfilina]

Planeta. Dos cosas.

El problema no es mío, que doy el mensaje, sino del que lo ha recibido que ha entendido lo que le da la gana o lo que realmente quiere entender para exponer sus argumentos.

UNO ,No es cuestión de dar una clase sobre los elementos de la comunicación. He dicho una cosa que me intentaron inculcar en la carrera, y que es lo que he dicho.     Formalmente intervienen varios factores.  En la práctica, Como esencia,  A MI me enseñaron que me desviva para que un paciente me entienda, e intento aplicarlo a mi vida diaria.  A los demás no sé, ni es el debate aquí.  Si quieres lo abrimos.  Era solo una réplica a tu contestación pero no voy a debatirlo más aquí.Si alguien ha entendido algo que tú no querías decir, si quieres,  lo aclaras y punto. Como hacemos todos. 

Si yo escribo, por poner un ejemplo ...  "No estoy de acuerdo con la política económica de Zapatero" Y automáticamente alguien me contesta: " es que [/size][size=78%][/font][/size][size=78%]los que votais al PP [/size][/size][size=78%] estais empeñados en [/size][size=78%][/size][size=78%]echerle la culpa de la crisis mundial a Zapatero[/size][/size][size=78%]"[/size][size=78%]
[/size][size=78%]¿Que parte de mi mensaje ha dado lugar al equívoco,?[/size][size=78%]
[/size]

[size=78%]




DOS Tampoco es el sitio para explicar y hablar sobre los silogismos, premisas o falacias. Si quieres abrimos un post sobre eso también. que seguro que nos venía muy bien a todos un repasito de filosofía para ver como los del PP y algunos "empresarios" nos cuelan partiendo de premisas ciertas mediante razonamientos mal construidos falacias que aparentan ser verdaderas. y a algunos nos vendría muy bien para este post  

[pilara]

Si de estas palabras,se puede interpretar todo lo que viene después,admiro la capacidad de adivinación.
Que crees que va a pasar con los compañeros que harán prácticas para conseguir la titulacion de especialistas,son mano de obra barata que evitaran contratos.Tendrán jornada completa a precio irrisorio.
En Galicia en verano se cierran plantas y se agrupan pacientes con diferentes patologias en un mismo servicio.
Se permiten las prolongaciones de jornada ya que asi se evitan contrataciones y les sale mas rentable,ya que no se paga la seguridad social de un trabajador que ya está de alta.
Los dias de libre disposicion y vacaciones ya no se sustituyen.
Ni te cuento  en que condiciones trabajan las compañeras/os del las listas "pull".
Ni la cantidad de contratos por acumulo de tareas cuando realmente se trata de bajas e incluso interinidades.
En la comunidad de Madrid,(que alguien me corrija si me equivoco),la sra Esperanza Aguirre Presidenta de la Comunidad,ha comenzado ya la privatizacion del sector público.
En galicia solamente se cubrirán el 10% de las ausencias siempre y cuando sea totalmente necesario.

No hace falta intuir que pasará porque ya está pasando.

[Panfilina]

Pilara, tú misma te lo dices todo... si ya están intentado aplicar cosas del sector privado... si se les deja que apliquen más.. cómo vamos a terminar??  PUES COMO EN LO PRIVADO!!!!

[Panfilina]

"Que los funcionarios se sometan a las mismas reglas del juego que los trabajadores del sector privado.Que su permanencia en el puesto de trabajo dependa de su eficacia"
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Y quién van a determinar si un funcionario es eficaz para poder despedirlo??? Con qué fundamentos objetivos???  Porque te recuerdo que en el sector privado, parafraseando, no se necesitan fundamentos objetivos, te despiden porque, y si, les da la gana, y punto.

Tener muchos pacientes en la lista aunque sean para hacerle recetas al médico?, mejor calidad por cumplimiento de registros de NNN, tener pocas UPP, tener 0 caídas,  hacer muchos domicilios, que dichos domicilios evolucionen favorablemente,.... que no gastes muchas gasas.. que no gastes muchas sondas... que en vez de apósitos e cura húmeda hagas curas con gasas, esparadrapo y cada 7 días???   Qué puedas doblar todo lo que te pidan para ahorrarse pagar a otro la seg. social???  Que siempre estés disponible???

¿Por qué no, en vez de abrir ese coto de caza para reducir funcionarios exigimos que se aplique el estatuto marco que nos da un poco más de seguridad a los pacientes y a los profesionales?

[Planeta_Azul]

Planeta. Dos cosas.

El problema no es mío, que doy el mensaje, sino del que lo ha recibido que ha entendido lo que le da la gana o lo que realmente quiere entender para exponer sus argumentos.

UNO ,No es cuestión de dar una clase sobre los elementos de la comunicación. He dicho una cosa que me intentaron inculcar en la carrera, y que es lo que he dicho.     Formalmente intervienen varios factores.  En la práctica, Como esencia,  A MI me enseñaron que me desviva para que un paciente me entienda, e intento aplicarlo a mi vida diaria.  A los demás no sé, ni es el debate aquí.  Si quieres lo abrimos.  Era solo una réplica a tu contestación pero no voy a debatirlo más aquí.Si alguien ha entendido algo que tú no querías decir, si quieres,  lo aclaras y punto. Como hacemos todos. 

Si yo escribo, por poner un ejemplo ...  "No estoy de acuerdo con la política económica de Zapatero" Y automáticamente alguien me contesta: " es que [/size][size=78%][/font][/size][size=78%]los que votais al PP [/size][/size][size=78%] estais empeñados en [/size][size=78%][/size][size=78%]echerle la culpa de la crisis mundial a Zapatero[/size][/size][size=78%]"[/size][size=78%]
[/size][size=78%]¿Que parte de mi mensaje ha dado lugar al equívoco,?[/size][size=78%]
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DOS Tampoco es el sitio para explicar y hablar sobre los silogismos, premisas o falacias. Si quieres abrimos un post sobre eso también. que seguro que nos venía muy bien a todos un repasito de filosofía para ver como los del PP y algunos "empresarios" nos cuelan partiendo de premisas ciertas mediante razonamientos mal construidos falacias que aparentan ser verdaderas. y a algunos nos vendría muy bien para este post

Tu respuesta ilustra a la PERFECCIÓN lo que he querido decir.

Veo que hay un montón de cosas que no tienen cabida en este post. Deberías volver a leerte todo lo escrito por ti y aplicar la misma vara de medir, parece que solo tienen cabida ciertos silogismos, ciertas premisas, ciertas falacias y ciertas salidas de tema por la tangente, vamos..., las que te interesan a ti...
Una muestra de que más que ser un post con el objetivo de que se compartan diferentes posturas de diferentes personas sobre un mismo tema, es un deseo de hacer un monólogo infinito sobre la propia postura y que el resto te hagamos la ola.
Pues nada chica, 

Insisto: cambiad el título al post no llegue algún otro despistado a dar su opinión.

[DoLaNTiNa]

Si de estas palabras,se puede interpretar todo lo que viene después,admiro la capacidad de adivinación.
Que crees que va a pasar con los compañeros que harán prácticas para conseguir la titulacion de especialistas,son mano de obra barata que evitaran contratos.Tendrán jornada completa a precio irrisorio.
En Galicia en verano se cierran plantas y se agrupan pacientes con diferentes patologias en un mismo servicio.
Se permiten las prolongaciones de jornada ya que asi se evitan contrataciones y les sale mas rentable,ya que no se paga la seguridad social de un trabajador que ya está de alta.
Los dias de libre disposicion y vacaciones ya no se sustituyen.
Ni te cuento  en que condiciones trabajan las compañeras/os del las listas "pull".
Ni la cantidad de contratos por acumulo de tareas cuando realmente se trata de bajas e incluso interinidades.
En la comunidad de Madrid,(que alguien me corrija si me equivoco),la sra Esperanza Aguirre Presidenta de la Comunidad,ha comenzado ya la privatizacion del sector público.
En galicia solamente se cubrirán el 10% de las ausencias siempre y cuando sea totalmente necesario.

No hace falta intuir que pasará porque ya está pasando.

Pues por eso mismo......quereis todo eso al cuadrado?????

[Panfilina]

No quiero que nadie me haga la ola.  La extensión de los post no está limitada. Y decirte Planeta, que, en mi opinión, quien se va por las ramas eres tú. Si no, relee algunos post del tema.


Como resumen: aceptas lo del despido porque hay vagos. Te replico que existe el estatuto Marco. Dices que conoces casos y no se aplica. Replico que porque no los denuncias. Dices que no eres policía. Te informo de que el encubrimiento es un delito y que tenemos el deber de denunciar.   ....  Dices que te malintrepetamos y que no dices que se pongan en practica TODAS las condiciones de la privada y que no es justo que no se pueda despedir un funcionario. Te replico que la frase literal de los empresarios es la que es... si quieres ponerles vallas a su campo en tus sueños, genial, pero ellos no le ponen límites y han dicho CLARAMENTE lo que quieren. Y otra vez, que sí se puede despedir, y peor aún porque además, con el estatuto marco no solo se pierde la plaza sino que quedas penalizado durante 6 años.  Luego... ya empiezas a divagar sobre que le cambiemos el título al tema y no sé qué de la mayonesa y el emisor....


Planeta eres tú quien se ha ido tres pueblos del debate, que a mi me parecía enriquecedor, quejándote de que "el mundo no te entiende" (sorna). Te he intentado explicar que te expreses mejor o aclares lo dicho si se te ha entendido mal, como hacemos todos. Fallo mío seguirte el hilo de tus quejas de incompredid@, en eso tienes toooda la razón. 


Sobre mis preguntas de qué iba a ser considerado eficaz  (yo creo que el super empresario este querría decir eficiente, pero bueno) como criterio para despedir, en relación con las razones que se dan en el sector privado que son: Estás en la calle.. Punto, No tienen porque decirte una razón. No me has contestado.... has seguido a lo tuyo.. pues ala  tú mismo






Hasta ahí, yo creo que se han expuesto muy bien en el foro  las razones ciertas de que todo es mejorable, incluída la Admon pública,  que quieren utilizar algunos para darse un festín esquilmando lo poco público que queda. 


Una cuestión:  Si las administraciones públicas (los jefes actuales: Directores de hospi, jefes de planta, de cs,... gerentes ) tienen el estatuto marco para poderlo aplicar y no lo hacen correctamente ( algo que alguien ha comentado antes)  ¿ Qué os hace pensar que con el despido se iba a hacer distinto???    Viendo como en muchos sitios las cosas se dan a dedo y por enchufismo ¿qué os hace presuponer que de " aplicar las medidas del sector privado" eso no se iba a trasladar, ya no a unos "pocos puestos medio a escondidas" sino a todos los puestos, abiertamente, y tanto para contratar como para despedir ????


Y el despido es una de las cosas que implica lo de CONDICIONES DE LA PRIVADA.. pero no nos engañemos, no es la única ni a lo mejor la peor

[CAMPELOCO]

"Que los funcionarios se sometan a las mismas reglas del juego que los trabajadores del sector privado.Que su permanencia en el puesto de trabajo dependa de su eficacia"
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Esto es lo que dice la noticia en el abc.

A título personal,creo que la permanencia en mi puesto de trabajo debe estar supeditada a mi responsabilidad como trabajadora ante el mismo.Si trabajo cobro,si vegeto,a la calle.Y eso aplicado a cualquier trabajador,no a partir del año 2010.Y yo la primera.

Supongo que estará lo suficientemente claro.

Se empieza así y se termina despidiendo fijos para contratar gente en prácticas, cerrando plantas porque no son rentables, reduciendo personal para ahorrar costes.......que todos sabemos como funciona el empleo privado!! parece mentira!!!

Sigo pensando que es una puerta que es peligrosa abrir......y que si quieren las mismas normas de juego, pues que nos dejemos de bolsas y oposiciones y llevemos curriculums a los hospitales y andando no?

LO HAS CLAVADO, PARECE QUE POR FIN ALGUIEN LLEGA AL FONDO DE LA CUESTION.

EN FIN, PARA TODOS/AS LOS QUE CREEN QUE LOS EMPRESARIOS SON ONG´S, PARA TODOS LOS QUE CREEEN QUE SU UNICO INTERES NO ES ENGANCHAR EL DINERO PUBLICO Y ABARATAR LOS COSTES PARA QUE SUS BENEFICIOS SEAN MAYORES, LO TENEIS MUY SENCILLO, SEGUID APLAUDIENDO SUS OCURRENCIAS, SEGUID VIVIENDO EN LOS MUNDOS DE YUPI Y DEJAD QUE LOS FUNCIONARIOS O LOS QUE DESEAMOS SERLO SUFRAMOS EN SILENCIO NUESTRAS HEMORROIDES, FRUTO DE NUESTRAS LARGAS HORAS DE SENTADILLAS EN EL ESTAR DE ENFERMERIA. ESO SI OS INVITARIA A QUE OS DIERAIS UNA VUELTECITA POR MADRID Y VIERAIS LA SITUACION A LA QUE NOS ESTAN LLEVANDO INCLUSO SIN LAS ORGASMICAS MEDIDAS PROPUESTAS POR "MANGO MAN".
PD: YO ANTES QUE MAYONESA, YA PUESTOS, LO PREFIERO CON VASELINA.

[pilara]

Se nota que por suerte nunca habeis tenido la desgracia de soportar a un zángano como compañero en vuestro puesto de trabajo.Os envidio.Yo si lo he padecido,he denunciado situaciones de abandono de servicio,incumplimiento de jornada,desatención de las urgencias y me encontrado con una administracion sorda y ciega,ésta situación me ha llevado a enfermar y cursar baja por depresión (acaban minando tu autoestima),pero no importa,dejemos que todos estos ejemplares que por suerte son pocos y espero, mi propio bien,que al igual que los dinosaurios acaben extinguiéndose,sigan campando a sus anchas,creando situaciones de trabajo insoportables,riéndose de los compañeros,haciendo que con el paso de los años acabemos quemados en el mejor de los casos y en el peor siendo como ellos y cobrando su sueldo a fin de mes gracias a los tontos útiles.

Decidme donde trabajais,porque en mi comunidad todo lo que planteais como algo que esta por venir,ya lo estamos "disfrutando" desde hace tiempo,gracias a nuestros gobernantes,no culpeis en este caso a las constructoras o millonarios que quieren meter mano en el pastel.De lo que pase en la sanidad publica,solamente tendrán la culpa quienes nos gobiernan que son al fin y al cabo a quienes votamos.


Esto en un principio se supone que iba a ser un debate,podemos debatir,yo no pretendo hacer cambiar de opinión a nadie,pero siempre hay quien trastoca lo que en mi opinión está claramente expresado
Me gustaria saber cual es el fondo de la cuestión,para mi desde un principio ha estado bien clara,¿debe ser despedido un trabajador que no cumple con su trabajo?.Respuesta Si.Trabaje en la publica,en la privada o donde sea,el resto son suposiciones.

[CAMPELOCO]

Se nota que por suerte nunca habeis tenido la desgracia de soportar a un zángano como compañero en vuestro puesto de trabajo.Os envidio.Yo si lo he padecido,he denunciado situaciones de abandono de servicio,incumplimiento de jornada,desatención de las urgencias y me encontrado con una administracion sorda y ciega,ésta situación me ha llevado a enfermar y cursar baja por depresión (acaban minando tu autoestima),pero no importa,dejemos que todos estos ejemplares que por suerte son pocos y espero, mi propio bien,que al igual que los dinosaurios acaben extinguiéndose,sigan campando a sus anchas,creando situaciones de trabajo insoportables,riéndose de los compañeros,haciendo que con el paso de los años acabemos quemados en el mejor de los casos y en el peor siendo como ellos y cobrando su sueldo a fin de mes gracias a los tontos útiles.

Decidme donde trabajais,porque en mi comunidad todo lo que planteais como algo que esta por venir,ya lo estamos "disfrutando" desde hace tiempo,gracias a nuestros gobernantes,no culpeis en este caso a las constructoras o millonarios que quieren meter mano en el pastel.De lo que pase en la sanidad publica,solamente tendrán la culpa quienes nos gobiernan que son al fin y al cabo a quienes votamos.
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Esto en un principio se supone que iba a ser un debate,podemos debatir,yo no pretendo hacer cambiar de opinión a nadie,

CUANDO SE QUIERE ACOMETER ALGO IMPOPULAR PRIMERO LO DESTROZO, LO DEFENESTRO, PONGO A LA OPINION PUBLICA EN CONTRA, PONGO EN CONTRA AL PROPIO SISTEMA Y AL FINAL LLEGO CON LA SOLUCION MAGICA EN FORMA DE DESPIDO LIBRE DE FUNCIONARIOS, DESTRUCCION DE LOS SINDICATOS O VENTA DE LOS SERVICIOS PUBLICOS,ETC. (RECORDAD LOS ATAQUE QUE HAN RECIBIDO DESDE HACE TIEMPO FUNCIONARIOS, SINDICATOS Y EN GENERAL TODO LO QUE HUELA A PUBLICO) Y ENCIMA ME APLAUDEN LOS CIUDADANOS Y MUCHOS TRABAJADORES QUE ADIVINAN MEJORAS PERSONALES, NEGOCIO REDONDO. ESO ES LO QUE HACEN EN PERFECTA ARMONIA LOS QUE NOS GOBIERNAN Y LOS EMPRESARIOS. REPITO, UNA VUELTECITA POR MADRID.

[pilara]

Campeloco perdona mi ignorancia pero .¿Quién ha privatizado la sanidad pública en Madrid?,porque por lo que he leido en prensa y tengo entendido ha sido la Sra Esperanza Aguirre,Presidenta de la Comunidad de Madrid,desconozco si el Pocero,el de Mango,o el de Zara,han tenido algo que ver.

En Galicia,nuestra Conselleira copiando a vuestra Presidenta quiere hacer lo mismo,hospitales con fondos privados,asi como centros de salud incluidos en centros comerciales.Te das una vueltecita por zara Home y si te pica el pie de paso te acercas al centro de salud.¿Realmente quién es el culpable?.
¿Quien quiere cargarse realmente la sanidad publica?.
Pero la pregunta no es esa,estamos debatiendo de si un trabajador que no trabaja puede ser despedido de su puesto de trabajo,o si por el contrario debemos mantenerlo a toda costa ya que es un trabajador público.Nadie ha hablado de despido libre,ni improcedente ni nada parecido.Ésto es como cuando se trata el tema de la Eutanasia,al final hay quien interpreta, que si se aprobara una ley que la permitiera todos los ancianos,y todos aquellos que supusieran un gasto para el Estado acabarian eutanasiados.Y esa no es la cuestión.
Y finalizo ya con el tema porque creo que resulto ya cansina.

[avila]

Yo si lo he padecido,abandono de servicio,incumplimiento de jornada,

pues en ese caso tengo la suerte de tener que fichar al entrar y salir, vamos que no te vas a casa a media jornada y no vulelves, aunque alguno utiliza mas tiempo del que te permiten para su descanso

[CAMPELOCO]

Campeloco perdona mi ignorancia pero .¿Quién ha privatizado la sanidad pública en Madrid?,porque por lo que he leido en prensa y tengo entendido ha sido la Sra Esperanza Aguirre,Presidenta de la Comunidad de Madrid,desconozco si el Pocero,el de Mango,o el de Zara,han tenido algo que ver.

LO HAS COGIDO, LOS UNOS NECESITAN DE LOS OTROS Y AL FINAL LOS PAGANOS SON USUARIOS Y TRABAJADORES.

ES UNOS AÑITOS QUE ALGUIEN RECUERDE ESTAS CONVERSACIONES QUE LA FIESTA SOLO HA HECHO QUE EMPEZAR.

[Panfilina]

Campeloco perdona mi ignorancia pero .¿Quién ha privatizado la sanidad pública en Madrid?,porque por lo que he leido en prensa y tengo entendido ha sido la Sra Esperanza Aguirre,Presidenta de la Comunidad de Madrid,desconozco si el Pocero,el de Mango,o el de Zara,han tenido algo que ver.

Quien lo firma es Aguirre, pero los beneficiarios de algunos de los hospitales privatizados son empresas que antes eran constructoras y que con la crisis ya sabes. Ahora tienen el ingreso extra por "gestionar" un hopital público con fondos públicos... vamos que como antes, solo que ahora lo que sobre se lo llevan ellos pa la saca